Preživljavanje

(Bushcraft, Woodcraft, Trapping i ostale primitivne veštine)

Moderator: vlay

Korisnikov avatar
BlackPanther
Postovi: 1661
Pridružio se: Čet Jan 24, 2013 2:20 pm
Lokacija: Novi Sad (Leskovac)

Re: Preživljavanje

Postod BlackPanther » Sre Nov 19, 2014 6:12 pm

Mobilnom telefonu treba mreza i baterija. Baterija u sumi nema cime da se napuni, a vec na Fruskoj Gori se na dosta mesta ostaje bez mreze. A da nas supermen od premijera nije zimus uskocio u pomoc kod Feketica, mnogi bi i pored mobilne telefonije otisli na spisak "ko nije preziveo".
Salu na stranu, ne treba se previse oslanjati ni na struju a kamo li na mobilni telefon.
Onaj film "umri muski" sa hakerima jeste prenabudzen specijalnim efektima, ali je pokazao jednu veliku istinu. Iskljuci Amerikancima struju, plin i saobracaj i nastace pravi kolaps. Ljudi su nesposobni da zive bez mikrotalasne pecnice i televizora/interneta.
Kako stvari stoje i ljudi na ovim prostorima polako postaju previse zavisni od moderne tehnologije. Lepo je znati koristiti internet i mobilni, ali sta se desava kada nestane struja i potrose se baterije? Nedavno sam bas pricao sa kolegom na datu temu. Smeju mu se ljudi sto zivi u Novom Sadu, a kupuje pec na drva. Jedino se ja nisam smejao. Iz prostog razloga sto i ja imam bebu. Nekome je mozda smesno, ali nikad se ne zna hoce li imati struje i plina. Ako nestane i jedno i drugo, ili bar jedno, kako se ugrejati, kako spremiti obrok. Skroz je drugaciji pogled na "prezivljavanje" kada moras da brines i o tudjem zivotu.
"Be the best you can be and do the best you can do. You want results? Then put in the work...PERIOD!"

Korisnikov avatar
Hobo
Site Admin
Postovi: 3235
Pridružio se: Ned Okt 24, 2010 8:16 pm

Re: Preživljavanje

Postod Hobo » Sre Nov 19, 2014 6:20 pm

BlackPanther napisao:Bas i ja htedoh da kazem da smo puno puta pricali o ovome. MEdjutim, pretraga mi javlja da su mi reci "survival" i "prezivljavanje" previse uobicajene da bi se radila pretraga :-/. Cak sam bio ubedjen da vec imamo ovakvu temu.
Imamo "survival kit", "tracking" i slicno. Pa treba sve to objediniti ovde, makar linkovima. JA sam isto hteo da otvorim temu o postavljanju zamki, ali i to mozemo ovde. U svakom slucaju odlicna tema i valja to primeniti u praksi. Evo @ludibes je nedavno preziveo :-). Prvo da se dobro informisemo, onda da veci deo toga upamtimo i onda da odemo u prirodu sa nekim iskusnim i da to malo probamo.

viewtopic.php?f=29&t=49

Miljkan
Postovi: 49
Pridružio se: Ned Mar 16, 2014 6:10 pm

Re: Preživljavanje

Postod Miljkan » Sre Nov 19, 2014 6:24 pm

To da niko na našim prostorima nije nastradao u zadnjih 15 godina prilikom boravka u prirodi nije tačno. 2004. godine na Kopaoniku je nastradao Artur Takač. 2000-te ili 2001. godine sam učestvovao u potrazi za izgubljenim skijašem. Isti se izgubio u magli i proveo 26 časova napolju. Nije imao čime da zapali vatru, niti se snašao da napravi bilo kakav zaklon. Kada smo se ga pronašli bio je u stanju hipotermije i jedva ostao živ. Da ga nismo pronašli još sat ili dva, verovatno bi situacija bila drugačija. Takođe sam učestvovao u potrazi kada su se izgubili jedan dečak i devojčica starosti oko 15 godina. Potraga je trajala 5-6 časova. Kod njih su već počeli da se javljaju prvi znaci promrzlina. I skijaš i deca koja su se izgubila su imala mobilni telefon, ali to nije mnogo pomoglo u potrazi. Ne dolaze svi u situaciju kada je potrebno znati malo više o tehnikama bushcrafta, ali nije na odmet steći neka osnovna znanja, jer se nikada ne zna kada mogu zatrebati, čak i u situacijama koje izgledaju bezazleno :SAK:

Korisnikov avatar
BR_
Postovi: 2365
Pridružio se: Pon Okt 25, 2010 7:22 pm
Kontakt:

Re: Preživljavanje

Postod BR_ » Sre Nov 19, 2014 6:32 pm

Najveci problem sa ovom pricom je da je ona potpuno pogresno promovisana u medijima, pre sega zahvaljujuci onima koji hoce na njoj da zarade, ali i tome sto je ideja predavanja i objasnjavanja spustena u siroke narodne mase, pa svako misli da moze da predaje.

Cak i kod nas pored toga sto onih koje zanima takav vid boravka u prirodi u kome se ono sto je potrebno za boravak u sto vecoj meri uzima iz prirodi ima jako malo pogresinih informacija i pre svega ideja ima mnogo vise nego ispravnih. Da ne ulazim u detalje, ali ovde je ekspert onaj koji energiju potrosi na pravljenje necega potpuno nepotrbnog a uz to i napavljenog tako da ne vrsi nikakvu svrhu.

Sustina ovakve vrste boravka u prirodi je stalna procena situacije i istovremeno delovanje na osnovu te procene, uz planiranje i analiziranje svih mogucih razvoja situacije. Za ovakav boravak u prirodi je mnogo vaznije znanje i nacin razmisljanja, od onoga sta je neko poneo sa sobom.

Mikan, svi ti slucajevi koje navodis su poprilicno specificni. Gotovo svako ko se izgubi u prirodi sa mobilnim telfonom koji iole radi moze da se nadje u roku o 15 minuta, osim ako nije upao u neki procep. Na zalost kod nas je oprema za take potrage misaona imenica, a u svetu kosta mizerno u odnosu na to sta donosi. No to je potpuno druga tema. Dovoljno je zapitati se koliko helihoptera sa stabilizovanom FLIR platformom ima kod nas, a koliko kompleta za pelengaciju mobilne telefonije.
Inimicus Inimici Mei Amicus Meus Est
Βασιλεὺς Βασιλέων Βασιλεύων Βασιλευόντων
Basileus Basileon Basileuon Basileuonton

Miljkan
Postovi: 49
Pridružio se: Ned Mar 16, 2014 6:10 pm

Re: Preživljavanje

Postod Miljkan » Sre Nov 19, 2014 6:43 pm

BR je rekao "Sustina ovakve vrste boravka u prirodi je stalna procena situacije i istovremeno delovanje na osnovu te procene, uz planiranje i analiziranje svih mogucih razvoja situacije. Za ovakav boravak u prirodi je mnogo vaznije znanje i nacin razmisljanja, od onoga sta je neko poneo sa sobom."

Što se tiče toga da je lako pronaći nekog pelengacijom, koja je ustvari slična stvar "Lovu na lisicu", kako smo to nazivali kada sam se bavio radio-amaterizmom, moraću da te razočaram. To jeste prilično lako u gradu, ali tu i onako niko ne dolazi u situaciju preživljavanja. U prirodi, gde su bazne stanice mobilne telefonije veoma udaljene jedna od druge i često se ne preklapaju, tj. postoje područja bez signala, ovaj način lociranja veoma loše funkcioniše i može u slučajevima loših vremenskih uslova da razvuče potragu na prilično veliku površinu. Ja uporno pričam da su kod nas male šanse da se zapadne u tako ozbiljnu situaciju, ali da nije na odmet znati neke tehnike, pogotovo što se iste veoma lepo mogu primeniti prilikom kampovanja, ili izleta u prirodi. Ne moraju nikada da nam zatrebaju. Praktične su i kao što rekoh imaju više namena :D

Korisnikov avatar
sAx
Postovi: 1577
Pridružio se: Čet Nov 03, 2011 1:27 pm
Lokacija: Lazarevac

Re: Preživljavanje

Postod sAx » Sre Nov 19, 2014 6:54 pm

BR_ napisao:Sustina ovakve vrste boravka u prirodi je stalna procena situacije i istovremeno delovanje na osnovu te procene, uz planiranje i analiziranje svih mogucih razvoja situacije. Za ovakav boravak u prirodi je mnogo vaznije znanje i nacin razmisljanja, od onoga sta je neko poneo sa sobom.

Moram da se složim sa ovim. :character-oldtimer:
Pri tome da ovo ne važi samo za boravak u prirodi već za bilo koje nepredviđene potencijalno opasne situacije.
Iz ličnog primera mogu reći da je stalna procena cituacije i blagovremeno delovanje meni bila najviše od pomoći prilikom nedavnih poplava.
Svi smo se nalazili kući, tako da je oprema bila svima dostupna, ali je jako malo ljudi predvidelo i uspelo na vreme da reaguje na opasnost.
Oprema je tu igrala marginalnu ulogu, a hladna glava i određivanje prioriteta su pravili razliku u materijalnoj šteti, životima životinja pa nažalost i životima ljudi.

Korisnikov avatar
BR_
Postovi: 2365
Pridružio se: Pon Okt 25, 2010 7:22 pm
Kontakt:

Re: Preživljavanje

Postod BR_ » Sre Nov 19, 2014 7:14 pm

Nije tema, ali pelengacija mobilnog telefona sa savremenom opremom za potragu nije ni nalik lovu za lisicu, niti ima manju preciznost u prirodi gde su stanice mobilne telefonije daleko jedna od druge, a pokrivenost mala. Odredjivanje polozaja telefona unutar stotinak metra je posao koji se obavlja za manje od 60 sekundi od momenta od kada izvedes timove na pocetne polozaje, a pokrivenot baznih stanica moze da bude jednaka nuli, cak je to i povoljniji slucaj, manje smetas drugim ljudima. Ako hoces mozemo o tome dalje na PM.

Sax, to vazi za sve situacije, cak recimo i na voznju kolima, ili bilo sta drugo. No to trazi stalno razmisljanje, a to polako izlazi iz mode.
Inimicus Inimici Mei Amicus Meus Est
Βασιλεὺς Βασιλέων Βασιλεύων Βασιλευόντων
Basileus Basileon Basileuon Basileuonton

VeljkoAS
Postovi: 17
Pridružio se: Pet Jan 11, 2013 6:23 pm

Re: Preživljavanje

Postod VeljkoAS » Sre Nov 19, 2014 7:33 pm

Ja nisam rekao da kod nas niko nije nastradao u prirodi vec pitao da li neko zna za neki slucaj. A da sam malo razmislio i sam bih se setio Takaca.
Da se razumemo, ja nemam nista protiv da se diskutuje o tehnikama potrebnim za prezivljavanje u prirodi, samo ne vidim potrebu za nekom prevelikom filozofijom oko toga. Bar ne za ove nase prostore.
Po meni, ako izuzmemo neke ozbiljnije povrede, par stvari je dovoljno da sebi drasticno povecamo sanse da prezivimo u nekoj neplaniranoj situaciji.
Najpre da nekog obavestimo da cemo boraviti van civilizacije, gde cemo biti, sta cemo tamo raditi i do kada to sve treba da bude gotovo. Moje iskustvo iz prirode koje se svodi na nesto ekstremnije aktivnosti mi govori da je ovo i najvaznija stvar.
Zatim, malo vise vode od one koju smo inace planirali (uz preduslov da umemo solidno da procenimo koliko nam je vode za neku aktivnost potrebno) i astro folija po mogucstvu uz neku svecu i upaljac mislim da su dovoljni da nam omoguce da prezivimo u velikoj vecini nepredvidjenih situacija. Naravno osnovni nivo zdravog razuma se podrazumeva, jer ako legnemo u sred bare pored plasta sena i cekamo pomoc onda sve ranije receno pada u vodu.

Korisnikov avatar
BR_
Postovi: 2365
Pridružio se: Pon Okt 25, 2010 7:22 pm
Kontakt:

Re: Preživljavanje

Postod BR_ » Sre Nov 19, 2014 7:43 pm

Da se vratimo malo na Takaca. Koliko se secam slucaja, nesto nisam siguran da bi mu bilo kakava obuka mnogo pomogla. Jedna od opcija u to vreme je bila i da je doziveo mini mozdani udar, pa da je to razlog zasto je zalutao. Inace je jako tesko objasniti sve sto se desilo.
Inimicus Inimici Mei Amicus Meus Est
Βασιλεὺς Βασιλέων Βασιλεύων Βασιλευόντων
Basileus Basileon Basileuon Basileuonton

Korisnikov avatar
ludibes
Postovi: 350
Pridružio se: Čet Nov 21, 2013 10:05 pm
Lokacija: Novi Sad
Kontakt:

Re: Preživljavanje

Postod ludibes » Sre Nov 19, 2014 7:57 pm

nije mi poznat taj slucaj, citam sad nesto al' nisam siguran jel prava osoba u pitanju:
http://sr.wikipedia.org/sr/%D0%90%D1%80 ... 0%B0%D1%87
ako jeste, onda je u momentu nestajanja imao 86 godina sto je samo po sebi dovoljno da stvari krenu naopako :(

VeljkoAS napisao:Ja nisam rekao da kod nas niko nije nastradao u prirodi vec pitao da li neko zna za neki slucaj. A da sam malo razmislio i sam bih se setio Takaca.
Da se razumemo, ja nemam nista protiv da se diskutuje o tehnikama potrebnim za prezivljavanje u prirodi, samo ne vidim potrebu za nekom prevelikom filozofijom oko toga. Bar ne za ove nase prostore.
Po meni, ako izuzmemo neke ozbiljnije povrede, par stvari je dovoljno da sebi drasticno povecamo sanse da prezivimo u nekoj neplaniranoj situaciji.
Najpre da nekog obavestimo da cemo boraviti van civilizacije, gde cemo biti, sta cemo tamo raditi i do kada to sve treba da bude gotovo. Moje iskustvo iz prirode koje se svodi na nesto ekstremnije aktivnosti mi govori da je ovo i najvaznija stvar.
Zatim, malo vise vode od one koju smo inace planirali (uz preduslov da umemo solidno da procenimo koliko nam je vode za neku aktivnost potrebno) i astro folija po mogucstvu uz neku svecu i upaljac mislim da su dovoljni da nam omoguce da prezivimo u velikoj vecini nepredvidjenih situacija. Naravno osnovni nivo zdravog razuma se podrazumeva, jer ako legnemo u sred bare pored plasta sena i cekamo pomoc onda sve ranije receno pada u vodu.


upravo tako, mislim da je bolje govoriti o konkretnim tips and tricks umesto opsirnog teoretisanja. recimo, jel bolji razanj od bukve ili graba?
i don't know half of you half as well as i should like, and i like less than half of you half as well as you deserve.


Povratak na “"Into the primitive"”

Ko je OnLine

Korisnika u ovom forumu: Nema registrovanih korisnika i 1 gost